Big Brake - dyskusja

[PawelM]

Mamy już tematy big turbo, ja chciałbym porozmawiać o ulepszeniu hamulców Zastanawiam się nad polepszeniem siły hamowania i myślę się jak to zrobić efektywnie ale nie tylko wydać niepotrzebnie kasę. Pierwsza sprawa to zmiana zacisków na brembo 4 tłoczki przy seryjnej średnicy tarczy - rozmawiałem z różnymi ludźmi co wykonali taki mod i generalnie jest trochę lepiej ale bez rewelacji w porównaniu do serii. Natomiast jeżeli ktoś zaadoptował większe tarcze to jest mowa znacznej poprawie skuteczności. Patrząc nawet na inne samochody, np BMW M3 E90 które który ma jedne z lepszych hamulcy w swojej klasie (od 100 do zera zatrzymuje się w mniej niż 3 sekundy) ma tarcze aż 360mm i tylko jeden pływający tłoczek ale cały zacisk jest gigantyczny Z drugiej strony duże SUVY jak audi Q7 czy TOUAREG ma już oprócz dużej tarczy, wielotłoczkowe zaciski.

Jak to jest, czy jeżeli chcę po prostu polepszyć jakość hamowania w jeździe na co dzień to wygląda na to że lepiej zaadoptować większe tarcze i odpowiednio większy zacisk pływający a 4,6 czy więcej tłoczków nie jest aż tak istotne.


Oczywiście temat powinien być Big Brake, proszę adminów o zmianę

[PiotrekHIT]

Ogólnie chyba najwięcej do powiedzenia w tym temacie będzie miał Paweł-2005, ze względu na to, że zmieniał już heble nie raz. W jego temacie było sporo o hamulcach(ostatnio z TT RS). Ja ze swojej strony mogę Ci powiedzieć, że w rodzinnej Q7 hamulce robią robotę i dają sobie świetnie radę z tym kolosem.

[matimati]

Wlasnie kolega chcial kupic takie heble do mk1
Paweł masz jakies?

[Pawel-2005]

ogólnie walenie dużej ilości tłoków na seryjnej tarczy mija się z celem. Poprawa jest ale miałem to i szału nie zrobiło. Może tak nie puchły jak seria ale tarcze za to łatwo pogiąć nawet jak się zrobi dodatkowe chłodzenie. Wrzucenie przednich hamulców od 3.2 daje lepszy efekt a mod jest plug&play
Także koniecznie większa tarcza + dobry zacisk i może być 4 tłok. Te z boxteraS jakoś szału nie robią bo tłoczki nie są zbyt wielkie.
Jak ktoś chce mieć konkretny hebelek to taki zestaw jak ja mam w TT robi na prawdę ogromną robotę. Lecz felga 18 to nie wiem czy wejdzie , nie testowałem i daje 50 na 50. Ja mam 19 tki i ledwie co mi palec wejdzie pomiędzy zacisk a bęben tarczy (pomiędzy rotorami a zaciskiem jest 2-3mm) lecz robiąc tak mocny przód koniecznie trzeba poprawić tył i ja u siebie w TT mam 312mm i hamuje bardzo fajnie a ręczny przy 200+ blokuje bez użycia siły ale nie polecam testować:P

W a3 mam ori 312mm , przewody w stalowym oplocie, tył 280mm i hamuje w miarę ale przy 250 jest problem bo już wtedy spowalnia a klocki się palą pomimo dodatkowego chłodzenia :P lecz jest to wersja low budżet :P

[Nelson]

Tarcze na przód z czego najlepiej zaadoptować? Mowa o okolicach 345

[Pawel-2005]

335 ma ori 3.2 w mk1 Ale trzeba zmienić też zaciski i końcówki lub całe przewody hamulcowe...
Reszta tarcz to rzeźba bo mają rozstaw 5x112 ale to nie jest mega dużym problemem lecz trzeba troszkę postrugać. U mnie też tarcze mają 5x115 i nie musiałem robić żadnych otworów ani fasolek lecz mam takie felgi dlatego idealnie się to wszystko zgrało :P

[PawelM]

Tylko że z jakiegoś powodu, nowe zwykłe tarcze ate do 3.2 mk1 kosztują 900 PLN na SZTUKĘ! A takie same do TT MK2 3.2 które mają większą średnicę - 340mm kosztują 650 za parę. Jak żyć

[Pawel-2005]

nowe maja 345 z tego co mi się obiło o uszy:P Ogólnie Michał wyrwał taki zestaw za rozsadną kasę i odnowił :P Jeśli jest problem wszedłbym w kustom od jakiegoś auta :
http://allegro.pl/audi-a8-rs4-cerami...068120102.html
fajny zestawik i sprzedaje się dosyć długo już. Jedyna wada ,że jest "tani"
ALe spokojnie można poszukać coś w normalnej cenie i sobie zaadoptować tak jak ja to zrobiłem Wszystko wykonywałem sam od A do Z a jedynie Proper+stelmi wykonywali mi kustomowe dystanse pod tarcze :P

[michal26]

Standardowo tarcze do Mk1 3.2 są drogie bo są dwuczęsciowe - dużo bardziej wytrzymalsze jak zwykłe . Oczywiście jest też możliwość kupna tarczy do Mk1 3.2 w normalnych cenach ale jako jednoczęściowe .

- - - - - - - - DODANO - - - - - - - - -

Jeśli rozstaw śrub montazowych jest taki sam jak np. w AUDI A8 D3 , to tam można tani zestaw zrobić - Tarcza 360mm - Zacisk 2 tłoczkowy , tarcza 360mm zmieści się nawet pod felgę 17 cali .

[BelfegorTT]

Największy problem wedlug mnie stanowi piasta 5x100 bo poza tarcz od r32 nic nie ma

Czy ktoś myślał o takim myku jak: kupić duże tarcze z takim samym otworem centrujacym bądź mniejszym i wywiercic 5x100 i ewentualne powiększyć pod wymiar otwór centrujacy?

[Nelson]

Mam czterotłoki z S-klasy. Czyli tarcze z A8 D3 przy wywierceniu otworów podejdą pod 5x100?

[STELMI]

Największy problem wedlug mnie stanowi piasta 5x100 bo poza tarcz od r32 nic nie ma

Czy ktoś myślał o takim myku jak: kupić duże tarcze z takim samym otworem centrujacym bądź mniejszym i wywiercic 5x100 i ewentualne powiększyć pod wymiar otwór centrujacy?

wiele takich zrobiłem,a nawet w tarczach ceramicznych robiłem od zera całe dzwony do nich

https://www.facebook.com/media/set/?...1402978&type=3

[michal26]

Jest jeszcze chyba opcja - dołożenia dystansów zmieniających rozstaw otworów z 5x100 na 5x112

[Arttur]

Dobry pomysł żeby o tym podyskutować bo jest dużo mitów i niedomówień w tym temacie
Może jednak najpierw odniosę się do Twoich wątpliwości

Mamy już tematy big turbo, ja chciałbym porozmawiać o ulepszeniu hamulców Zastanawiam się nad polepszeniem siły hamowania i myślę się jak to zrobić efektywnie ale nie tylko wydać niepotrzebnie kasę. Pierwsza sprawa to zmiana zacisków na brembo 4 tłoczki przy seryjnej średnicy tarczy - rozmawiałem z różnymi ludźmi co wykonali taki mod i generalnie jest trochę lepiej ale bez rewelacji w porównaniu do serii. Natomiast jeżeli ktoś zaadoptował większe tarcze to jest mowa znacznej poprawie skuteczności. Patrząc nawet na inne samochody, np BMW M3 E90 które który ma jedne z lepszych hamulcy w swojej klasie (od 100 do zera zatrzymuje się w mniej niż 3 sekundy) ma tarcze aż 360mm i tylko jeden pływający tłoczek ale cały zacisk jest gigantyczny Z drugiej strony duże SUVY jak audi Q7 czy TOUAREG ma już oprócz dużej tarczy, wielotłoczkowe zaciski.

Zwiększenie siły hamowania można uzyskać na 2 sposoby , albo przez zwiększenie siły ściskającej tarczę czyli mocniejsze zaciski albo przez zwiększenie ramienia siły czyli większa średnica .
Oczywiście logicznie pojawia się trzecia droga czyli połączenie tych obydwu sposobów.
BMW nie montuje Brembo więc pod jeden duży tłok dają dużą tarczę i jest efekt.
Z kolei takie auta jak O7 czy TOUAREG muszą być przystosowane do jazdy z dużym obciążeniem ( ładunek , holowanie przyczepy , itd ) więc muszą mieć efektywne hamulce .
Rozmiaru tarczy też nie można powiększać ''bez ograniczeń'' bo wiąże się to ze zwiększeniem masy nieresorowanej czyli w skrócie na pogorszeniu osiągów i komfortu . Chyba że zdecydujemy się wydać więcej i kupić tarczę z a aluminiowym ''dzwonem'' to wtedy większa tarcza może mieć mniejszą wagę.

Jak to jest, czy jeżeli chcę po prostu polepszyć jakość hamowania w jeździe na co dzień to wygląda na to że lepiej zaadoptować większe tarcze i odpowiednio większy zacisk pływający a 4,6 czy więcej tłoczków nie jest aż tak istotne.

W zasadzie zaciski z wieloma tłoczkami są bardziej precyzyjne i łatwiej dozować potrzebną siłę hamowania jak już się wczujemy w setup . Hamuje się płynniej a precyzja w dozowaniu siły przydaje się podczas wypadów na tor .
W większości przypadków takie zaciski mają też większą siłę ściskającą tarcze w porównaniu do jedno tłokowego zacisku . Oczywiście można dobrać i taki zacisk jedno tłokowy że będzie mocniejszy od przykładowego wielo tłoczkowego ale jego rozmiar i waga będą znacznie większe .
Wybór teraz zależy od tego jak używasz auto
W zasadzie do jazdy na co dzień i okazjonalnych szaleństw najlepsza będzie opcja dołożenia zacisków 4 tłoczkowych na seryjną tarczę .
W tym wypadku poza poprawą hamowania redukujesz też masę nieresorowaną bo aluminiowe zaciski 4 tłoczkowe będą lżejsze niż seryjne żeliwne z jednym dużym tłokiem ( chodzi i cały setup z prowadnicą ).

W przypadku wyboru tej opcji musisz mieć pewność że montujesz odpowiednie zaciski.
Popularnym zaciskiem używanym do tej modyfikacji jest zacisk z Porsche Boxster ale musi to być zacisk do ''zwykłego'' Boxstera a nie od ''S''
S-ka ma tarcze o grubości 28mm podczas gdy tarcze w TT mają 25 mm grubości. Zwykły Boxster ma tarcze 24 mm i tego powodu na tym zacisku będą lepsze rezultaty w TT.

Kolejną opcją jest oczywiście powiększenie średnicy tarczy + zacisk 4 tłoczkowy, tylko też nie można z tym przesadzać aby było lepiej a niestety często się widzi ze ludzie idą w ''overkill'' twierdząc że jest lepiej .
Oczywiście nie nazywam ich kłamcami bo jak najbardziej mogą mieć takie odczucia, zwłaszcza na seryjnym zawieszeniu.
Efekt jest taki że mocny przód hamuje w takim stopniu że znacznie odciąża się tył, auto gwałtownie pochyla się do przodu, przednie hamulce muszą sobie radzić z jeszcze większą masą podczas gdy tylnym ''ubywa roboty'' a przez swoją siłę hamowania nie pomagają przednim tak jak powinny... Kierowca czuje że hamulce '' brzytwa '' a jak by zmierzyć dystans to można by się rozczarować.

Moim zdaniem jeśli robimy tylko przód na większej tarczy i ma być lepiej to tarcza max 220 do 230 mm.
Jeśli pragniemy jeszcze lepszych hamulców to trzeba jednocześnie zająć się tyłem i w zależności od tego co tam zrobimy można by myśleć wtedy o przedniej tarczy w rozmiarze 240 -255 mm .
Zacisk z 4 tłoczkami jest w zupełności wystarczający do auta o takiej masie jak nasze TT

Oczywiście na inne heble można sobie pozwolić w aucie z twardym torowym zawieszeniem a na inne gdy w aucie są jeszcze miękkie seryjne amorki i sprężyny
Jest to wszystko bardziej złożone jak się potocznie ludziom wydaje.

Pozostaje jeszcze dodatkowa kwestia czyli fakt że że zbyt mocne hamulce mogą wytrącić z równowagi starsze systemy ABS bo zbyt wcześnie i łatwo przezwyciężają opór toczącej się opony i w efekcie droga hamowania zamiast się skrócić to się wydłuży.
Nawet w aucie bez ABS zbyt mocne hamulce to nic dobrego bo jaki pożytek z tego że dany setup może zablokować koła przy powiedzmy 100+ km/h jak nie spowoduje to przecież zatrzymania auta ...
Reasumując , w przypadku hamulców większe nie zawsze oznacza lepsze i modyfikując ten bardzo istotny układ trzeba do sprawy podejść świadomie.

Ostatnia kwestia jaka przychodzi mi do głowy w tym momencie to oczekiwania jakie ludzie mają odnoście poprawy.
Jeśli ktoś spodziewa się kosmicznej różnicy to może się czasami rozczarować ( chodzi mi głównie o rezultaty , nie odczucie ) .
Widziałem gdzieś dawno temu testy Nissana 350Z z różnymi konfiguracjami hamulców, w sumie osiągami i wagą mniej więcej można by porównać do 225 po programie.
(Postaram się to jeszcze poszukać bo to ciekawy materiał)
Rożnica między serią a najlepszym setupem była w okolicach 2 metrów jeśli chodzi o dystans hamowania ze 100km/h .
Dużo? Mało ? Moim zdaniem dużo bo te powiedzmy 2 metry mogą przesądzić wiele spraw ale czy jesteśmy w stanie to odczuć bez pomiarów ? Być może / niekoniecznie.

Oczywiście skrócenie dystansu to nie jedyna korzyść wynikająca z modyfikacji hamulców, przy odpowiednim setupie jest lepsza wytrzymałość na częstsze i ostre hamowania z dużych prędkości , tarcze mniej się rozgrzewają i szybciej stygną czy wspomniana już wcześniej precyzja dozowania siły hamowania .

Trochę się rozpisałem ale wydaje mi się że temat jest tego warty a pewnie i tak o czymś zapomniałem







Pozdrawiam

[maehix]

Jak zwykle Arttur służy profesjonalizmem

W takim razie jaki byłby najlepszy zestaw Big Brake przód i tył do TT mk1 coupe z Quattro na mocnym setupie na K-04 i zrobionym zawieszeniem pod tor, które okazjonalnie pojedzie po bułki do sklepu ??
Jeśli zadaje to pytanie w złym miejscu proszę o przeniesienie