Dlaczego? KM vs NM ?

[Messik]

Mysle, czytam i nie moge wywnioskowac dlaczego tak jest. Interesuje mnie, co ma wplyw na przyspieszenie auta ( najlepszy czas 0-100, lub 1/4 mil): moc czy moment obrotowy. Ogolnie mowi sie ze moment masuje nam plecy i w ogole, ale jak dajemy w palnik to raczej krecimy w okolice odcinki gdzie ten moment jest juz slabiutki.

Wiec tak sie zastanawiam co daje nam krecenie wyzej i w ktorych momentach nie ma to sensu. Jakby ktos ogarniety mogl to wyjasnic dosyc dokladnie, to bylbym (pewnie nie tylko ja) bardzo wdzieczny.

[szweda]

Ale co chciałbyś wiedzieć dokładnie.
Moc i moment to dwie nierozerwalne rzeczy.
Generalnie moment x obroty x stała = moc

W dzisiejszych autach z silnikiem atmosferycznym max moment praktycznie zawsze można trafić znając pojemnośc. Czyli 1.6 bedzie mialo 155-165nm około. 2.0 okolo 200nm.

Teraz weźmy skrajność 2.0FSI z VAGA i 2.0 z S2000. 150HP vs 240HP ale momentu prawie tyle samo. Jednak FSI kręci się do pewnie 6-6,5 kRPM a S2K do 11kRPM
Podobna zależność jest w silnikach do ścigałek. Mój triumph 600 ma 100HP ale tylko 62NM jednak dopiero przy 14kRPM.

Z drugiej strony miałem ci kiedyś A4B6 1.9 130HP. Miał on 310nm i czuć to było jako kopniecie w plecy, jednak użyteczny zakres obrotów był 1900-2900 i kolejny bieg, co sprintera z niego nie czyniło, jednak CTR w trasie spalił 3x tyle i nie nadążał.

Co do punktu kręcenia auta to teoretycznie zmieniamy bieg zanim krzywa momentu zacznie opadać (nie osiągnie wartość szczytową, bo przebieg może być ładnie płaski), praktycznie trzeba jeszcze empirycznie zobaczyć w jakim zakresie obrotów wypadnie nam wyższy bieg, bo może być to nieopłacalne i warto kręcić wyżej.

Zdarzało się w niektórych Vtecach i vvtli, że auto wypadało z liftu na kolejnym biegu z racji złej skrzyni.

[Pawel-2005]

generalnie liczy się moment na kołach w funkcji prędkości obrotowej kół (oczywiście także niska masa i małe opory powietrza) a skrócie duży NM daje duży moment na kołach ale duża moc daje także duży Nm na kołach bo dłużej jedziemy niższym biegiem a więc i będziemy mieli większy NM na kołach przy wyższej prędkości

looknij na wykres charakterystyki trakcyjnej samochodu:

http://fiatpunto.com.pl/largeimg,IMG...da731a1393.jpg

jak bym znał przełożenia skrzyni biegów i mostu to mógłbym sam wykonac taka charakterystykę na podstawie obecnego wykresu bo już robiłem takie rzeczy i teoretycznie i na laboratorium robiąc pomiary akceletrometrami...ciekawe to w sumie jest bo widać jak na dłoni w jakim zakresie obrotów najlepiej przyspieszać aby było jak najszybciej albo jakim biegiem podjedziemy najszybciej pod górkę itp

[Messik]

Ok, chodzi o moment na kolach i jak mamy taki wykres to sprawa jest prosta. Wezmy notmalny wykres z hamowni moc i moment na silniku w seryjnej 225, w ktorej zeby osiagnac jak najlepszy czas yo ciagnie sie do odcinki kiedy wykres momentu leci juz w dol, i wlasnie tej czesci nie rozumiem

[szweda]

Ok, chodzi o moment na kolach i jak mamy taki wykres to sprawa jest prosta. Wezmy notmalny wykres z hamowni moc i moment na silniku w seryjnej 225, w ktorej zeby osiagnac jak najlepszy czas yo ciagnie sie do odcinki kiedy wykres momentu leci juz w dol, i wlasnie tej czesci nie rozumiem

To jest to o czym pisałem i uzupełnił Paweł.
Nie widziałem wykresu serii 225, ale trzeba wiedzieć (empirycznie czy doświadczalnie) gdzie wypada kolejny bieg na osi obrotów.
Z tego co czuje to 225 ma dosc plaski moment, wiec nie można dopuścić do sytuacji w której zmiana biegu na kolejnym umieści cię przed powstaniem sprężarki. (skrajność)

NIe można mieć ciastko i zjeść ciastko. Tracisz czas na zmiany biegów i tracisz NM powyżej pewnych RPM. Z drugiej strony jeżeli widzisz koniec odcinka na którym zamierzałeś osiągnąć najwyższą prędkość, warto czasem dokręcić na czerwone niż zmieniać bieg.

[Piciu]

Nie widziałem wykresu serii 225

Znajdziesz taki wykres tutaj, pod fotkami:
http://www.klubtt.pl/nasze-auta/8810...rrow-grey.html
Pozdr!
Piciu

[BombeiusZ]

Ok, chodzi o moment na kolach i jak mamy taki wykres to sprawa jest prosta. Wezmy notmalny wykres z hamowni moc i moment na silniku w seryjnej 225, w ktorej zeby osiagnac jak najlepszy czas yo ciagnie sie do odcinki kiedy wykres momentu leci juz w dol, i wlasnie tej czesci nie rozumiem

Mały wykresik nie z hamowni to i pewnie mało dokładny ale zawsze coś...

[Pawel-2005]

a czy w tym urządzeniu wpisujesz masę pojazdu jaka jest? bo jak napakujesz dodatkowych kg to zaniży Ci moc i Nm

[ICE]

Widziałem na necie pliczek w exelu. Podajesz rozmiar felg, opon, masę pojazdu. Potem logujesz tylko 1 kanał na vagu i wartości wpisujesz do excela. Różnica między normalną hamownią, a exelem wynosiła około 2 konie.

[Pawel-2005]

ICE to poszukaj tego...ja bym sobie bardzo chętnie posprawdzał to wszystko bo ciekawi mnie
zapewne także do tych informacji trzeba znać przełożenia w skrzyni i główne bo bez tego ani rusz ale to się znajdzie

[BombeiusZ]

Nie wpisujesz, wybierasz dyno z list i jedziesz.

a czy w tym urządzeniu wpisujesz masę pojazdu jaka jest? bo jak napakujesz dodatkowych kg to zaniży Ci moc i Nm

[szweda]

Nie wpisujesz, wybierasz dyno z list i jedziesz.

Ło matko, dokładność powalająca. Na G Techu PRO RR z wpisaną masą rozrzut był za 15% w obie strony, a co dopiero na wyczucie.

[Pawel-2005]

no to niech kolega zrobi prosty test...zrobi pomiar przy 1 osobie a potem przy 4 :P

[ICE]

ICE to poszukaj tego...ja bym sobie bardzo chętnie posprawdzał to wszystko bo ciekawi mnie
zapewne także do tych informacji trzeba znać przełożenia w skrzyni i główne bo bez tego ani rusz ale to się znajdzie

http://www.ross-tech.net/vag-com/examples/dynoplot6.xls

Loguje się chyba blok 005

Poczytaj uważnie. Osoby co zrobiły to odpowiednio mają dość ciekawe wyniki.
Calling Cruzad3r & Schwing. Here is my first shot at the "Butt Dyno" results........ - AudiWorld Forums
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=2580766

Jeszcze by obliczyć zieloną kolumnę potrzebujesz tego xlsa
http://www.ross-tech.net/andy/vwfile...ed-data-01.xls

[Darson]

O, fajna opcja Dzięki, jak będzie okazja to może się pobawię i zobaczę co wyjdzie. Z tego co widzę wystarczy zlogować ten blok 005 wkleić dane do jednego pliku, później do drugiego i już. No i jeszcze trzeba sobie przerobić kg na lbs.