Najnowsza technologia - Turbiny Borg Warner EFR

[Arttur]

W kobalcie jest podana moc na kołach wiec na silniku to już nawet nie wspominajmy
Oczywiście wiadomo i nie jest to żadną tajemnicą czy odkryciem że na E85 da się wyciągnąć więcej tyle że pewnie nie na zapychającej się turbinie która przy okazji aktualnie ładuje 2.4 bara

Podobnie z Oplem , proponuje dokładnie przeczytać cały wątek Aktualnie jest tam 526KM i 2 bary doładowania .

Znowu jeśli chodzi o A4 to hamownie mustang słyną z tego że zaniżają wynik a to że straty na napędzie dla auta 4 WD są na poziomie 10-15% to po prostu bzdury .

Są wykresy ale widać w dzisiejszych czasach to już żaden dowód , trzeba jeszcze filmy
Z A4 nic nie ma bo firma wdrażała kit na aucie klienta i po zakończeniu auto wróciło w jego ręce .

Mniejsza o to jak się gdzieś '' nie da '' to się nie da i tyle . Zawsze się znajdzie kilka powodów i myślę że dalsze gdybanie i przekonywanie się nie ma wielkiego sensu .

Na dniach ( Hiszpania ) będzie kończony podobny projekt w Leonie ( EFR 6758 , SEN itd ) planowane doładowanie 1,8 - 2 bary więc zobaczymy ile się da .
Jest też w trakcie roboty TT w UK na tej samej turbinie ale do strojenia jeszcze daleka droga .

Tak jak już napisałem wcześniej odbierzesz auto to będziesz w stanie skorygować pogląd na to czy tamto







Pozdrawiam

[Pawel-2005]

no tak jak napisałem będzie próba jeszcze na lepszym paliwie, zobaczymy co to da i jakie bedą tego rezultaty bo może być tutaj pies pogrzebany
bo jedynymi różnicami pomiędzy setupem Przemka(gdzie wyszło przecież 470km) i moim to jest to że mamy inne sprężarki , moje było strojone na gorszym paliwie i ja mam deko większy stopień sprężania lecz te auta które Arttur podajesz za przykłady mają jeszcze większy:/
oczywiście są także różnice tego typu że ja mam lepszy cooler , to że moje kanały w głowicy zostały wygładzone a wydechowe nawet i wypolerowane lecz te różnice są na moją korzyść .


odnośnie Opla z Australii to faktycznie jest tam 525km ale na paliwie e85 a na zwykłym pisał że maks u niego to 470km i nie jest to już bezpieczne;/ tak czy siak bedą próby aby podnieść górę a jaki to da efekt to się okaże już niedługo

[Messik]

Stukowe jest problemem? Jaka masz temperature w dolocie?

EDYCJA ---------- Post dodany 14:08 11-04-2012 ---------- EDYCJA

Jak dropsy nie dzialaly to moze sprobuj tego MIllersa

[matikte]

Stukowe jest problemem? Jaka masz temperature w dolocie?

EDYCJA ---------- Post dodany 14:08 11-04-2012 ---------- EDYCJA

Jak dropsy nie dzialaly to moze sprobuj tego MIllersa

Jak bys przeczytal kilka postow wstecz to bys wieczial co niby jest problemem

[Messik]

Zapychajaca sie czesc goraca, ale co w takim razie pomoze lepsze paliwo?

[ZUCZEK]

Jeżeli będzie lepsze paliwo bedzie można wykorzystać jeszcze potencjał jaki drzemie w silniku, u grywając trochę koni przy tym samym doładowaniu

[Messik]

wynika to z kalorycznosci paliwa tak? Bo nie chodzi juz o oktany?

[Pawel-2005]

lepsze paliwo da możliwość ustawienia jeszcze agresywniejszych zapłonów albo podniesienia jeszcze boost przy takim samym zapłonie.
Lecz sęk w tym że u mnie na samej górze przestawia bardzo niewiele wraz ze wzrostem doładowania ale back pressure przyczynia się właśnie do wyższego egt większego przestawiania zapłonów przez czujniki spalania stukowego itp. być może się okaże że na paliwie z schella będzie np tylko 10km albo może i 30, niebawem się okaże
Odnośnie doładowania to nigdzie nie jest napisane że dane turbo ma dmuchnąc tyle czy tyle, u mnie zbliżyłem się do maksa turbo już przy 1.25-1.3 bara a to świadczy tylko o tym że silnik ma bardzo dobre przepływy(czyli potencjał na więcej a więc kto wie czy za rok lub dwa nie zamarzy mi się gtx3076;P) i wcale nie potrzeba nie wiadomo ile dmuchać aby zbliżyć się do maksa turbo. Oczywiście w średnim zakresie jest 1.5 bara aby NM był poprawny ale na górze przy 1.5 jest taka sama moc jak przy 1.25 ( więc po co dmuchać 1.5 bara skoro przy 1.3 jest to samo tylko z niższym egt lepszymi zapłonami i większą powtarzalnością mocy przy kolejnych hamowaniach??)
tak samo jak by założył te moje turbo do silnika 2.8 albo 3.2 vr zapewne jej potencjał skończył by się już przy 1 barze ( na górze oczywiście) dlatego to nie jest powiedziane że musimy dmuchać 1.8 bar i koniec.
Jak bym miał seryjny silnik 1.8t z seryjnym kolektorem dolotowym z wąskimi kanałami seryjnymi zaworami to pewnie żeby uzyskać taki wynik musiałbym pakować 1.8 bara albo i więcej aby wyszło tyle ile jest a przy tym egt było by na zupełnie innym poziomie (oczywiście wyższe) .
Co będzie na ciut lepszym paliwie ( także wykluczy to zalanie paliwa kiepskiej jakości) to się okaże już niebawem:P

[ZUCZEK]

A ty chciałeś strokera robić na tej suszarce.

[Messik]

No to wystarczy ze wlejesz Millersa dodatek Ciekawe co na to Artur, wydaje mi sie ze jest przeciwny takim teoria

[Arttur]

odnośnie Opla z Australii to faktycznie jest tam 525km ale na paliwie e85 a na zwykłym pisał że maks u niego to 470km i nie jest to już bezpieczne.....

Ech ,,, Przeczytaj cały wątek powoli na spokojnie i ze zrozumieniem

lepsze paliwo da możliwość ustawienia jeszcze agresywniejszych zapłonów albo podniesienia jeszcze boost przy takim samym zapłonie

Przy lepszym paliwie lub E85 zawsze podnosi się doładowanie i ustawia ostrzejsze zapłony

Lecz sęk w tym że u mnie na samej górze przestawia bardzo niewiele wraz ze wzrostem doładowania ale back pressure przyczynia się właśnie do wyższego egt.......

Według wcześniejszego info nie rosło EGT , teraz rośnie ....Nie wiem przekonasz się jak odbierzesz auto .
Tak jak Ci wcześniej wspomniałem klasyczny przykład zapychania się strony gorącej i zbyt dużego wzrostu EGT występuje w TTRS ale tam jest mniejszy wirnik turbiny , mniejsze AR i większa pojemność silnika (2,5l) .
Jak EGT rośnie to niech sobie rośnie , byle do bezpiecznego poziomu .......

Odnośnie doładowania to nigdzie nie jest napisane że dane turbo ma dmuchnąc tyle czy tyle, u mnie zbliżyłem się do maksa turbo już przy 1.25-1.3 bara a to świadczy tylko o tym że silnik ma bardzo dobre przepływy(czyli potencjał na więcej a więc kto wie czy za rok lub dwa nie zamarzy mi się gtx3076;P) i wcale nie potrzeba nie wiadomo ile dmuchać aby zbliżyć się do maksa turbo. Oczywiście w średnim zakresie jest 1.5 bara aby NM był poprawny ale na górze przy 1.5 jest taka sama moc jak przy 1.25 ( więc po co dmuchać 1.5 bara skoro przy 1.3 jest to samo tylko z niższym egt lepszymi zapłonami i większą powtarzalnością mocy przy kolejnych hamowaniach??)

Jeśli ktoś planuje uzyskać moc zbliżoną do końca wydajności turbiny tego rozmiaru w nie tak wielkim silniku jakim jest 1,8T to nie uda się tego zrobić przy doładowaniu 1,3 bara na wyższych obrotach . Koniec i kropka . Dyskusja w tej kwestii to tak jak kwestionowanie '' setek milionów lat ewolucji ''
Jedyny problem jaki tu widzę to to że program nie potrafi zrobić odpowiedniego użytku z doładowania albo po prostu nie jest zdolny do pracy przy doładowaniu większym niż jest w stanie widzieć seryjny MAP ( co w sumie nie jest problemem dla wielu programów ) .

tak samo jak by założył te moje turbo do silnika 2.8 albo 3.2 vr zapewne jej potencjał skończył by się już przy 1 barze ( na górze oczywiście) dlatego to nie jest powiedziane że musimy dmuchać 1.8 bar i koniec.
Jak bym miał seryjny silnik 1.8t z seryjnym kolektorem dolotowym z wąskimi kanałami seryjnymi zaworami to pewnie żeby uzyskać taki wynik musiałbym pakować 1.8 bara albo i więcej aby wyszło tyle ile jest a przy tym egt było by na zupełnie innym poziomie (oczywiście wyższe) .
Co będzie na ciut lepszym paliwie ( także wykluczy to zalanie paliwa kiepskiej jakości) to się okaże już niebawem:P

To że masz sprawniejszy jak seria silnik daje Ci to że masz więcej mocy bez doładowania jak i więcej mocy z danego doładowania . Masz szybszy przepływ gazów przez silnik jednak nie produkuje on o tyle więcej spalin aby zapchać turbo którego nie zapchałby seryjny silnik ...
Wkładanie turbiny tego rozmiaru do silnika 2.8 - 3.2l to głupota więc nie ma co porównywać
ale jak widziałeś w 2 - 2.4 l jeszcze sobie radzi całkiem dobrze .

A ty chciałeś strokera robić na tej suszarce.

A niby czemu nie ??
Większa moc podczas jazdy z doładowaniem , więcej mocy z większego doładowania albo tyle samo z mniejszego , lepsza elastyczność i szybsze wstawanie turbiny . Same zalety ...


Panowie , tak czy inaczej niech każdy wierzy w to co uważa za słuszne .
Już wcześniej wspomniałem że jak '' się nie da '' to się nie będzie dało i na prawdę nie mam już zbytnio ochoty polemizować z kolejnymi '' argumentami '' które zostały Ci opowiedziane .

Obierzesz auto pojeździsz , zapewne będziesz zadowolony ...
Będziesz miał ochotę to wyciągniesz wnioski i może wtedy wrócimy do dyskusji w innym wątku jak będziesz miał ochotę .

Tak czy inaczej myślę że nie ma sensu dalsze bicie piany .








Pozdrawiam

[lubiemoc]

a moze to wina kolektora wydechowego ze sie tak szybko zapycha?

[ZUCZEK]

a moze to wina kolektora wydechowego ze sie tak szybko zapycha?

Niekoniecznie.
Panowie bo temat schodzi w stronę Pawła projektu, zaraz zaczniemy rozkładać jego TT na części i omawiać każdą śrubkę, a chyba nie o to chodzi w tym wątku, myślę że co miało być zostało wyjaśnione odnośnie zasady działania tej turbiny, więc na razie zakończmy temat, a Paweł jak chce dalej dyskutować to ma swój temat gdzie można polemizować, jeżeli dojdą jakieś nowe fakty związane z technologią tej turbiny wrócimy do tematu.


Pawel-2005: dokładnie tak ,za parę dni a może szybciej będą już konkrety i wtedy otworzę swój temat opiszę co i jak , a wtedy będziemy dyskutować. Osobiście uważam że te turbo nie powinno się skończyć na tych 420-430km bo tyle to można zrobić na sporo mniejszym garrecie gt2871r a mimo wszystko np efr7670 w testach wypadało lepiej niż modyfikowane garretty czyli gtx o podobnych rozmiarach,więc czemu mój efr6758 miałby być gorszy od zwykłego gt3071r?? Według mnie coś tam musi bruździć i zapewne bedę poszukiwał tej przyczyny bo jest kilka rzeczy do sprawdzenia ale to już będę opisywał w temacie o swoim aucie aby nie robić tutaj śmietnika

[Pawel-2005]

kolejne 1.8t z efr:
Seat Leon Cupra r big turbo pull - YouTube
jest tam kilka filmików ale jakoś jaj nie urywa:P

[Arttur]

Jest napisane ''low boost run'' więc zdecydowanie jaj nie będzie urywać w takiej konfiguracji











Pozdrawiam