Pokaż wyniki od 1 do 13 z 13

Wątek: Seryjny słupek- wytrzymałoś przy podnoszeniu mocy

  1. #1
    Awatar Quuuun
    Dołączył
    Sep 2015
    Płeć
    Skąd
    Zamość
    Pojemność
    1.8T
    KM
    4XX
    Rocznik
    2002
    Kolor
    czarny
    Posty
    163

    Seryjny słupek- wytrzymałoś przy podnoszeniu mocy

    Siema, prześledziłem trochę tematów na naszym forum i nie tylko, lecz jako takiej odpowiedzi nie znalazłem, może z racji, że każdy setup jest budowany jakoś indywidualnie. Więc do rzeczy, planuje już powoli przejście na big turbo z racji, no że k03s raczej już nie zrobi takiej mocy jaka by mnie zadowalała. Mam kilka pytań do was i mam nadzieje, że nie czepicie się mnie, że czegoś nie doczytałem itd itp. Potraktujmy to jako takie odświeżenie tematu, no zdaje sobie sprawe, że temat nie będzie tak aktywny jak kwestia nakładek na zaciski no ale jakoś to przeżyje ^^

    Setupik planuje podobny jak bodajże kuba od nas z forum robił w swoim aucie. Pacjent AUQ 180 wszystko doprowadzone do ideału, diagnostyka: kompresja, osprzet wszystko stan ideał. Mogę podejrzewać, że serie trzyma jak najbardziej. I teraz mam kilka pytań, bo projekt chciałbym składać na całkowicie seryjnym słupku. Kwestia wytrzymania seryjnego słupka jest trochę sporna bo na moje oko, to nie ma jakiejś reguły wiekszość zależy właśnie od stanu silnika no a wiadomo po tych 14 latach i więcej użytkowania najlepsze chwile silnika to już tylko raczej wspomnienia.

    I teraz tak z racji, że kręcenie wysoko przy seryjnej turbinie mija się z celem nawet dlatego, że na seryjnym programie moment kończy się dość szybko, a mała turbinka i tak do odcinki nie utrzymuje doładowania, natomiast przy turbinie typu garrett 2871r, lub ten mniejszy już nie pamiętam jak coś mnie poprawicie, moment będzie się układał całkowicie inaczej z racji, że nie wstanie już tak szybko jak mała turbinka i właśnie głowne moje pytanie, czy wykorzystując potencjał turbiny na około plus minus 320+ kręcenie seryjnego słupka wysoko będzie miało w ogóle sens, chodzi mi o to czy to się nie rozleci po kilku upalaniach, jak kwestia zaworów, czy niczego się nie czepiać, jeżeli nie kuje silnika to może chociaż zrobić zawory posprawdzać wszystko na cacy jak i tak będę musiał zrzucać głowice (zawory tak jak czytałem tutaj np. supertecha) no ale już czepiając się zaworów może warto już pokusić się o zakucie no i tu taki dylemat, bo jak rozbierać to już lepiej robić tak jak ma być i żeby jakiś zapas został jak by zachciało się więcej mocy, czy po prostu nic się nie czepiać z racji, że wszystko jest okej i spokojnie zostać na serii i jeździć póki właśnie póki coś się nie rozpier.... bo nie wierze jakoś w to, że seria wytrzyma aż tyle. Zapraszam do dyskusji

  2. #2
    Awatar Arttur
    Dołączył
    Nov 2006
    Płeć
    Skąd
    Schaumburg USA
    Pojemność
    2.0T
    KM
    4XX
    Rocznik
    ////
    Kolor
    czarny
    Posty
    8,863
    Temat można by podpiąć pod istniejące wątki bo w zasadzie tematyka podobna...

    Tak jak sam zauważyłeś, wszystko zależy od podejścia.... Robić z zapasem czy wystarczająco na razie

    Pod turbinę typu GT28 RS całkowicie wystarczy seryjny silnik bez żadnych dodatkowych modyfikacji. W przypadku GT2871R podobnie ale aby wykorzystać pełny potencjał turbiny wypadało by przynajmniej korby wymienić.
    Całkowicie seryjna głowica też spokojnie wystarczy pod wspomniane turbiny ale tutaj właśnie pojawia się właśnie problem wieku i zmęczenia części ... Tak więc jeśli głowica będzie ściągana to grzech nie wymienić chociaż zaworów wydechowych..
    W zasadzie przy wspomnianych turbinach nie ma potrzeby kręcić wyżej jak 7200

    Wracając jeszcze do korb to nie tyle problemem jest szczytowa moc co wysoki moment obrotowy przy niskich obrotach. Z tego też powodu prędzej rekomendowałbym korby przy ostrym setupie na jakiejś hybrydzie niż na przykładowym GT28RS.

    Jeśli chodzi o moje podejście to preferuje od razu robić z zapasem niż czekać aż coś nie wytrzyma i wtedy przerabiać








    Pozdrawiam


    Cytat Zamieszczone przez John Dryden
    Beware the Fury of a Patient Man

  3. #3
    Awatar Quuuun
    Dołączył
    Sep 2015
    Płeć
    Skąd
    Zamość
    Pojemność
    1.8T
    KM
    4XX
    Rocznik
    2002
    Kolor
    czarny
    Posty
    163
    Cytat Zamieszczone przez Arttur Zobacz posta
    Temat można by podpiąć pod istniejące wątki bo w zasadzie tematyka podobna...

    Tak jak sam zauważyłeś, wszystko zależy od podejścia.... Robić z zapasem czy wystarczająco na razie

    Pod turbinę typu GT28 RS całkowicie wystarczy seryjny silnik bez żadnych dodatkowych modyfikacji. W przypadku GT2871R podobnie ale aby wykorzystać pełny potencjał turbiny wypadało by przynajmniej korby wymienić.
    Całkowicie seryjna głowica też spokojnie wystarczy pod wspomniane turbiny ale tutaj właśnie pojawia się właśnie problem wieku i zmęczenia części ... Tak więc jeśli głowica będzie ściągana to grzech nie wymienić chociaż zaworów wydechowych..
    W zasadzie przy wspomnianych turbinach nie ma potrzeby kręcić wyżej jak 7200

    Wracając jeszcze do korb to nie tyle problemem jest szczytowa moc co wysoki moment obrotowy przy niskich obrotach. Z tego też powodu prędzej rekomendowałbym korby przy ostrym setupie na jakiejś hybrydzie niż na przykładowym GT28RS.

    Jeśli chodzi o moje podejście to preferuje od razu robić z zapasem niż czekać aż coś nie wytrzyma i wtedy przerabiać








    Pozdrawiam
    No właśnie bo robienie jednej rzeczy pociąga drugą, i tak dalej no i myślę czy po prostu nie poczekać, i po prostu złożyć silnik tak jak ma być, czyli kręcenie seryjnego słupka do 7k jest bezpieczne, czy to też kwestia stanu silnika? Gdzieś kiedyś gregor chyba pisał na jakimś forum, że 7,4 to max na seryjny słupek poskładany oczywiście na ori częściach a, że 7 dla przeciętnego silnika, ale nwm jak to się ma do seryjnego setupu a do właśnie wyżej wspomnianego.

  4. #4
    Awatar mlody_mk2
    Dołączył
    Dec 2015
    Płeć
    Skąd
    3city
    Pojemność
    1.8T
    KM
    250
    Rocznik
    2001
    Kolor
    czarny
    Posty
    487
    Ja jakbym robił taki setup to założyłbym korby (koszt 1000zl , chinczyki dużo osób lata i jest ok . Na chińskich portalach kupisz ) do tego nowe panewki Np. Aso , nowe zawory wydechowe , uszczelniacze , uszczelka pod głowice i juz .

  5. #5
    Awatar Arttur
    Dołączył
    Nov 2006
    Płeć
    Skąd
    Schaumburg USA
    Pojemność
    2.0T
    KM
    4XX
    Rocznik
    ////
    Kolor
    czarny
    Posty
    8,863
    Cytat Zamieszczone przez Quuuun Zobacz posta
    No właśnie bo robienie jednej rzeczy pociąga drugą, i tak dalej no i myślę czy po prostu nie poczekać, i po prostu złożyć silnik tak jak ma być, czyli kręcenie seryjnego słupka do 7k jest bezpieczne, czy to też kwestia stanu silnika? Gdzieś kiedyś gregor chyba pisał na jakimś forum, że 7,4 to max na seryjny słupek poskładany oczywiście na ori częściach a, że 7 dla przeciętnego silnika, ale nwm jak to się ma do seryjnego setupu a do właśnie wyżej wspomnianego.
    W zasadzie to tak jest z modyfikacjami że jak sobie od razu nie założysz głównego celu i budżetu to można wpaść w błędne koło, jak już ściągnę głowicę i będzie goły blok to czemu nie zmienić korb, jak już zmieniam korby to czemu nie honować szczotką cylindrów i dać nowe pierścienie i już wszystkie nowe panewki..
    Jak głowica na stole to czemu nie zrobić całej, itd , itp.
    Albo z drugiej strony, na razie chcę tylko GT28RS i te 350KM mi wystarczy więc nie tykam silnika a jak kiedyś silnik zejdzie to zrobię remont + tuning i większe turbo.

    Trzeba wybrać któryś z tych kierunków lub coś pomiędzy i iść konsekwentnie dalej

    Jeśli chodzi o kręcenie na seryjnej głowicy to jeśli byłaby poskładania na nowych seryjnych częściach to osobiście nie miał bym oporów kręcić jej do 7400 - 7500 niezależnie co o tym myślą różni tunerzy
    W przypadku używanej głowicy która ma swoje lata i nie jednego właściciela trudno bez wahania stawiać takie granice, nie mniej jednak 7000 tys to raczej żaden problem dla silnika w przyzwoitej kondycji..



    Cytat Zamieszczone przez mlody_mk2 Zobacz posta
    Ja jakbym robił taki setup to założyłbym korby (koszt 1000zl , chinczyki dużo osób lata i jest ok . Na chińskich portalach kupisz ) do tego nowe panewki Np. Aso , nowe zawory wydechowe , uszczelniacze , uszczelka pod głowice i juz .
    Osobiście mam inne spojrzenie jeśli chodzi o temat chińskich korb i raczej odradzam.
    W zasadzie są one ''klepane'' na tak masową skale że prawidłowa kontrola jakości jaka jest wymagana przy takim produkcie jest praktycznie niemożliwa.
    Sam materiał i wytrzymałość korby może być OK ale tolerancje obróbki maszynowej są dość luźne i często nie mieszczą się w normach.

    Zgadza się dużo ludzi może i lata na tym ale za ciasna lub za luźna (są i inne możliwe wady) korba da o sobie znać po pewnym czasie i wtedy jest kombinowanie i zastanawianie się co się stało
    Może się i udać dobry komplet ale czy wkładając tyle kasy i pracy w silnik warto ryzykować dla 1000zł oszczędności ? Lepiej gdzie indziej oszczędzić tego tysiąca.
    Dobre korby z wywierconym w trzonku otworem olejowym to koszt ok 2000 zł a jak kupisz takie chińczyku już na miejscu a nie w chinach to różnica cenowa staje się jeszcze mniejsza.
    Oczywiście jest to też kwestia podejścia do sprawy o czym wspomniałem na początku mojej wypowiedzi










    Pozdrawiam


    Cytat Zamieszczone przez John Dryden
    Beware the Fury of a Patient Man

  6. #6
    Awatar mlody_mk2
    Dołączył
    Dec 2015
    Płeć
    Skąd
    3city
    Pojemność
    1.8T
    KM
    250
    Rocznik
    2001
    Kolor
    czarny
    Posty
    487
    Właśnie odnośnie tolerancji są one zachowane. Korby chińskie, które są sprzedawane w polskim sklepie z jakimś tam nadrukiem firmy to jest co innego ?
    To są te same produkty, tylko z narzuconą odpowiednio marżą. Wiadomo każdy kupuje co chce, chociaż mając opcje kupienia korb za 1tyś zł. które spokojnie wytrzymają te moce to czemu nie ? Mówimy tu o oszczędzeniu więc zamiast wydać 2tyś na korby to 1tyś zostaje nam np. na IC lub jakąś część kolektora wydechowego. Oczywiście to tylko moja opinia Tutaj link , wysyłka z niemiec.
    http://www.aliexpress.com/item/For-A...f-221a6608ad06

  7. #7
    Awatar Arttur
    Dołączył
    Nov 2006
    Płeć
    Skąd
    Schaumburg USA
    Pojemność
    2.0T
    KM
    4XX
    Rocznik
    ////
    Kolor
    czarny
    Posty
    8,863
    Jaką masz gwarancje że te tolerancje są zachowane ?
    W wielu przypadkach jest tak jak piszesz że te korby z różnymi nadrukami to to samo co można kupić w chinach i mam o nich takie same zdanie.
    Są jednak firmy które kupują w chinach surowe korby ( tylko kute ) i obróbką oraz sprawdzaniem tolerancji zajmują się na miejscu..
    Korba wytrzyma te moce, idealnie by było gdyby silnik wytrzymał duży przebieg z taką korbą, jeśli wiesz co mam na myśli

    Tak jak napisałeś, każdy ma swoją opinię i ja wyrażam moją.
    Nie założył bym tego u siebie w aucie więc i nie będę polecał innym, jak ktoś zadecyduje to już jego sprawa i jego silnik .
    Poniżej link do świeżej dyskusji odnośnie korb gdzie bardziej dogłębniej poruszyłem ten temat.
    http://www.klubtt.pl/showthread.php?...-i-modyfikacji







    Pozdrawiam


    Cytat Zamieszczone przez John Dryden
    Beware the Fury of a Patient Man

  8. #8
    Awatar Quuuun
    Dołączył
    Sep 2015
    Płeć
    Skąd
    Zamość
    Pojemność
    1.8T
    KM
    4XX
    Rocznik
    2002
    Kolor
    czarny
    Posty
    163
    Nie jestem tutaj znawcą tego tematu, ale nie mniej jednak wolałbym chyba nie wkładać do silnika korb z chińskiego allegro Rozjaśniłeś mi Arturr sprawę na ten temat, no i pewnie jak już mam robić to tak jak mówiłęś załóżmy, że zostanie seryjny słupek. Myślę, że u mnie silnik to na prawde zdrowa seria, i diagnostyka że tak powiem wstepna nie wykazała nic co mogło by wróżyć że coś jest nie tak , został tylko pomiar na hamowni żeby to zweryfikować No i wiadomo, że nie chodzi mi tu o ciągłe krecenie w granicach czerwonego pola, bo to również samochód do jazdy cywilnej, podjechania do pracy czy po zakupy do sklepu, dlatego rzeczywiście myślę, że jak raz na jakiś czas sobie pokręce go wyżej to nic się nie stanie, a silnik z takim setupem nie sprawi mi przynajmniej przez dłuższy czas problemów. Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Quuuun ; 06-07-2016 o 16:59

  9. #9
    Awatar Pawel-2005
    Dołączył
    Jul 2008
    Płeć
    Skąd
    Płońsk
    Pojemność
    3.2T V6
    KM
    7xx
    Rocznik
    2000
    Kolor
    srebrny
    Posty
    9,782
    co do korb dodam tylko, że zawsze przed złożeniem można je pomierzyć. Ja też nigdy nie kupuje z nie pewnych źródeł dlatego nie mam problemu z silnikami które składam.
    Nie zawsze musi być to IE albo Pauter. Jak ktoś robi 350km to lepiej dać jakieś mniej markowe i je pomierzyć niż zostawić seryjne.
    Przykładowo ja do projektu 700-1000hp mam już kupione PRISM bo one są najgrubsze. Bedą mierzone i weryfikowane dlatego myślę ,że nie będzie z nimi problemu a cena wyszła 1/2 za takie IE, mowa oczywiście o r32 i zaoszczędzoną kasę przeznaczę na jakieś markowe tłoki

  10. #10
    Awatar Arttur
    Dołączył
    Nov 2006
    Płeć
    Skąd
    Schaumburg USA
    Pojemność
    2.0T
    KM
    4XX
    Rocznik
    ////
    Kolor
    czarny
    Posty
    8,863
    Oczywiście racja, można pomierzyć korby...
    Jak znajdziesz wolną chwilę to może napisz tutorial z listą potrzebnych narzędzi pomiarowych aby każdy zainteresowany mógł sobie sam zweryfikować czy trafił mu się zestaw zdatny do użytku

    Co do zakuwania 350 konnego silnika to tak jak już wspomniałem, wszystko zależy na jakiej turbinie ma to być robione...

    OT ale jak już wspomniałeś to z czystej ciekawości zapytam czy w cenę tych korb co kupiłeś są wliczone śruby ARP ?

    Quuuun - Spoko, zdecydowałeś już na jakiej turbinie będziesz realizował projekt ?








    Pozdrawiam


    Cytat Zamieszczone przez John Dryden
    Beware the Fury of a Patient Man

  11. #11
    Awatar Quuuun
    Dołączył
    Sep 2015
    Płeć
    Skąd
    Zamość
    Pojemność
    1.8T
    KM
    4XX
    Rocznik
    2002
    Kolor
    czarny
    Posty
    163
    Cytat Zamieszczone przez Arttur Zobacz posta
    Oczywiście racja, można pomierzyć korby...
    Jak znajdziesz wolną chwilę to może napisz tutorial z listą potrzebnych narzędzi pomiarowych aby każdy zainteresowany mógł sobie sam zweryfikować czy trafił mu się zestaw zdatny do użytku

    Co do zakuwania 350 konnego silnika to tak jak już wspomniałem, wszystko zależy na jakiej turbinie ma to być robione...

    OT ale jak już wspomniałeś to z czystej ciekawości zapytam czy w cenę tych korb co kupiłeś są wliczone śruby ARP ?

    Quuuun - Spoko, zdecydowałeś już na jakiej turbinie będziesz realizował projekt ?








    Pozdrawiam
    Zastanawiam się nad garrettem gt28rs, ew tak jak wcześniej wspomniałem kwestia tego, że na tej większej nie musze póki co wykorzystać całego potencjału, zawsze jeszcze można po remoncie silnika trochę mocy sobie dodać

  12. #12
    Awatar Pawel-2005
    Dołączył
    Jul 2008
    Płeć
    Skąd
    Płońsk
    Pojemność
    3.2T V6
    KM
    7xx
    Rocznik
    2000
    Kolor
    srebrny
    Posty
    9,782
    Cytat Zamieszczone przez Arttur Zobacz posta
    Oczywiście racja, można pomierzyć korby...
    Jak znajdziesz wolną chwilę to może napisz tutorial z listą potrzebnych narzędzi pomiarowych aby każdy zainteresowany mógł sobie sam zweryfikować czy trafił mu się zestaw zdatny do użytku

    Co do zakuwania 350 konnego silnika to tak jak już wspomniałem, wszystko zależy na jakiej turbinie ma to być robione...

    OT ale jak już wspomniałeś to z czystej ciekawości zapytam czy w cenę tych korb co kupiłeś są wliczone śruby ARP ?

    Quuuun - Spoko, zdecydowałeś już na jakiej turbinie będziesz realizował projekt ?








    Pozdrawiam
    Ja posiadam średnicówki więc sam mogę sobie pomierzyć wymiary korb ale do pomiaru osiowości korbowodów i równoległości otworów nie mam stanowiska lecz można je sobie samemu zrobić gdyż nie jest to mega skomplikowane.
    Wyważenie ich też łatwo samemu sprawdzić i wykonywałem tą czynność wiele razy
    Dla kogoś kto nie siedzi w temacie najlepszą opcją jest zawiezienie korbowodów do warsztatu z obróbką. Nie wezmą majątku a będzie jasność czy wszystko jest zgodnie ze sztuką.

  13. #13
    Awatar ZUCZEK
    Dołączył
    Mar 2008
    Płeć
    Skąd
    Warszawa
    Pojemność
    3.2 V6
    KM
    700
    Rocznik
    2007
    Kolor
    Stalowy
    Posty
    10,798
    Chyba jestem jeszcze staroświecki w temacie, ale jak bym zakuwał to tylko na markowych oczywiście z dodatkowym smarowaniem sworznia, wszyscy tu w okół wkładają chinole i jakoś to bangla, a cena 2x w dół, jednak mnie na nie nie stać i muszę przepłacać za markowe.
    Odnośnie gt28rs można zostawić seryjne i dobrze to wystroić i nie ma opcji połamać, 100nm lub więcej przyjmują bez jęknięcia, ale w przypadku strokerów hybryd i innych wynalazków wkładał bym kuciznę, na upalanie pod domem chinole, na większe przeloty markowe.
    Znowu TT znowu Cabriolet

Podobne wątki

  1. Odpowiedzi: 16
    Ostatni post / autor: 10-03-2017, 17:08
  2. Kupie słupek
    Przez maniek1987 w dziale Kupię
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 02-08-2013, 06:37
  3. brak mocy -> brak błędu przy diagnostyce...
    Przez Eli25dg w dziale Ogólne
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 12-06-2013, 10:34
  4. [8N] szyba zgrzyta przy podnoszeniu - na koncu
    Przez hubi_pl w dziale Ogólne
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 03-05-2013, 09:06

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •